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	<title>Comentários sobre: Ressurreição, regeneração e curas em geral: uma abordagem materialista</title>
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		<title>Por: rsemente</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1259</link>
		<dc:creator>rsemente</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 00:01:17 +0000</pubDate>
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		<description>Muito legal o artigo, e os comentários. Mas em cenários de fantasia medieval, onde existe mortos-vivos, deuses, magia (divina e arcana), lichs,..., é dificil acreditar em que não exista algo após a morte.

O interessante é pensar , como foi discultido, sobre o porque e como rescussitar. Primeiro, arranjar um clérigo de no minimo 9 niveis que possa conjurar magias de ressureição já seria digno de uma grande missão.

Se dentro do grupo exista um que capaz de tal feito, ressucitar alguem que não seja digno para o deus poderia resultar na perda dos poderes do clérigo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muito legal o artigo, e os comentários. Mas em cenários de fantasia medieval, onde existe mortos-vivos, deuses, magia (divina e arcana), lichs,&#8230;, é dificil acreditar em que não exista algo após a morte.</p>
<p>O interessante é pensar , como foi discultido, sobre o porque e como rescussitar. Primeiro, arranjar um clérigo de no minimo 9 niveis que possa conjurar magias de ressureição já seria digno de uma grande missão.</p>
<p>Se dentro do grupo exista um que capaz de tal feito, ressucitar alguem que não seja digno para o deus poderia resultar na perda dos poderes do clérigo!</p>
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		<title>Por: O melhor dos blogs de RPG em 2008 &#124; Vorpal</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1240</link>
		<dc:creator>O melhor dos blogs de RPG em 2008 &#124; Vorpal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 15:56:05 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Ressurreição, regeneração e curas em geral: uma abordagem materialista, do .20 - Essa é uma dica 3 em 1, na verdade. Não só pela abordagem materialista da ressureição de personagens de RPG, mas também pelos links que o post possui para outros dois excelentes posts sobre ressureição e curas no D&amp;D. Imperdível. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ressurreição, regeneração e curas em geral: uma abordagem materialista, do .20 &#8211; Essa é uma dica 3 em 1, na verdade. Não só pela abordagem materialista da ressureição de personagens de RPG, mas também pelos links que o post possui para outros dois excelentes posts sobre ressureição e curas no D&amp;D. Imperdível. [...]</p>
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		<title>Por: Heitor</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1239</link>
		<dc:creator>Heitor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 14:45:27 +0000</pubDate>
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		<description>Essa questão de cicatrizes e magias de cura sempre me passou pela cabeça. Na ressurreição, sempre considerei que é necessário curar o corpo antes de trazer o morto à vida, e o resultado pode ser bem... retalhado. Vide a animação Avatar. quando a Katara usa a água para curar, o ferimento torna-se uma cicatriz desagradável...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Essa questão de cicatrizes e magias de cura sempre me passou pela cabeça. Na ressurreição, sempre considerei que é necessário curar o corpo antes de trazer o morto à vida, e o resultado pode ser bem&#8230; retalhado. Vide a animação Avatar. quando a Katara usa a água para curar, o ferimento torna-se uma cicatriz desagradável&#8230;</p>
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		<title>Por: valberto</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1233</link>
		<dc:creator>valberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 11:45:08 +0000</pubDate>
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		<description>Isso é que eu chamo de texto instigante. Levanata algumas questões que vão além da simples metafísca Toryamiana (Dragon Ball).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Isso é que eu chamo de texto instigante. Levanata algumas questões que vão além da simples metafísca Toryamiana (Dragon Ball).</p>
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		<title>Por: Arquimago</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1231</link>
		<dc:creator>Arquimago</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 11:05:52 +0000</pubDate>
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		<description>Matéria e comentarios interessantes!
E gostei da adendo sobre o D&amp;D ia falar dele se já não estivesse na matéria.
E pretendo usar algumas das coisas aqui discutidas!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Matéria e comentarios interessantes!<br />
E gostei da adendo sobre o D&amp;D ia falar dele se já não estivesse na matéria.<br />
E pretendo usar algumas das coisas aqui discutidas!</p>
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	<item>
		<title>Por: Shido Vicious</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1229</link>
		<dc:creator>Shido Vicious</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 03:10:41 +0000</pubDate>
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		<description>Leonel, seu comentário, além de ótimo complemento pro texto, ainda é do tipo que atiça a cabeça da gente. Que bem fizeram em te trazer pra cá!

Pelo menos em relação às magias de cura, você parece ter o meu posicionamento em relação à magia em geral -- ela não trabalha à parte da Física, mas, sim, faz a Física trabalhar para você, e sem desrespeitar as leis dela. Mas isso é assunto para outra ocasião.

Adorei suas alternativas que englobam a existência da alma -- mesmo eu sendo materialista a tal ponto de não querer espiritualismos sequer na minha fantasia. Devo dizer que a alternativa de ferimentos mortais permanentes MESMO -- uma marca de machadada nos cornos que fique insistindo em verter sangue, mesmo que tenuemente, tem um apelo estético ímpar. Se um personagem meu morrer em uma campanha &quot;com alma&quot; e o grupo optar por revivê-lo, com certeza hei de pedir por um presente assim!

Agora são suas alternativas mais materialistas que me deixaram com água na boca. A transferência de memória é uma idéia com a qual andei mexendo ultimamente (para uma &quot;raça&quot; de mortos-vivos do cenário que estou escrevendo) -- dá para fazer, sim, fantasia interessante sob imperativos mais materialistas, afinal. A hipótese &quot;frankensteiniana&quot; é uma gema -- tá aí um evento de ressurreição inesquecível.

Cochise, a proibição é certamente atraente, principalmente quando as alternativas menos ortodoxas que você citou oferecem serviço semelhante. Se a necromancia, por exemplo, é um dos únicos caminhos viáveis para se passar a perna na morte, é possível que, eventualmente, nobres e outras personalidades importantes/respeitáveis passassem a aderir à prática (da mesma forma que os muito ricos e excêntricos aderem à criogenia). Em um mundo assim, os tabus em relação a mortos-vivos passariam por boas revisões -- talvez até invadindo os valores estéticos como coisa positiva.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leonel, seu comentário, além de ótimo complemento pro texto, ainda é do tipo que atiça a cabeça da gente. Que bem fizeram em te trazer pra cá!</p>
<p>Pelo menos em relação às magias de cura, você parece ter o meu posicionamento em relação à magia em geral &#8212; ela não trabalha à parte da Física, mas, sim, faz a Física trabalhar para você, e sem desrespeitar as leis dela. Mas isso é assunto para outra ocasião.</p>
<p>Adorei suas alternativas que englobam a existência da alma &#8212; mesmo eu sendo materialista a tal ponto de não querer espiritualismos sequer na minha fantasia. Devo dizer que a alternativa de ferimentos mortais permanentes MESMO &#8212; uma marca de machadada nos cornos que fique insistindo em verter sangue, mesmo que tenuemente, tem um apelo estético ímpar. Se um personagem meu morrer em uma campanha &#8220;com alma&#8221; e o grupo optar por revivê-lo, com certeza hei de pedir por um presente assim!</p>
<p>Agora são suas alternativas mais materialistas que me deixaram com água na boca. A transferência de memória é uma idéia com a qual andei mexendo ultimamente (para uma &#8220;raça&#8221; de mortos-vivos do cenário que estou escrevendo) &#8212; dá para fazer, sim, fantasia interessante sob imperativos mais materialistas, afinal. A hipótese &#8220;frankensteiniana&#8221; é uma gema &#8212; tá aí um evento de ressurreição inesquecível.</p>
<p>Cochise, a proibição é certamente atraente, principalmente quando as alternativas menos ortodoxas que você citou oferecem serviço semelhante. Se a necromancia, por exemplo, é um dos únicos caminhos viáveis para se passar a perna na morte, é possível que, eventualmente, nobres e outras personalidades importantes/respeitáveis passassem a aderir à prática (da mesma forma que os muito ricos e excêntricos aderem à criogenia). Em um mundo assim, os tabus em relação a mortos-vivos passariam por boas revisões &#8212; talvez até invadindo os valores estéticos como coisa positiva.</p>
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	<item>
		<title>Por: cochise</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1228</link>
		<dc:creator>cochise</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 00:57:35 +0000</pubDate>
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		<description>gosto também da ressureição ser proibida.
Imagine que só xamanismo, necromancia e infernalismo possam rescucitar alguém e os deuses bondosos do panteão prefiram que ele continue mortinho da silva.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>gosto também da ressureição ser proibida.<br />
Imagine que só xamanismo, necromancia e infernalismo possam rescucitar alguém e os deuses bondosos do panteão prefiram que ele continue mortinho da silva.</p>
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	<item>
		<title>Por: Leonel Domingos</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1227</link>
		<dc:creator>Leonel Domingos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 23:42:39 +0000</pubDate>
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		<description>Gosto muito da idéia das magias de cura, quando existem, apenas acelerarem o processo normal. Para dizer a verdade, é como eu aplico, nas poucas vezes que mestro. Cicatrizes, não tem jeito. Se a pancada foi feia, vai deixar marca.

Ressurreição, se depender de mim, é mais raro que risco em coturno de major. O último carpinteiro que ressussitou já deu um bafafá...

Porém... se o lance é usar a ressurreição de maneira mais &quot;amigável&quot;, fora as implicações na sociedade — que foram bem discutidas —, podemos pensar em muitas variações sobre como ela funciona. Essa idéia de &quot;reanimação de emergência&quot; é muito interessante. Jogar algumas possibilidades de seqüelas físicas ou mentais, então, muito bom.
Vamos pensar noutros modos, também. Digamos que a ressurreição não conserte o corpo. Ou ele é recuperado de alguma outra forma primeiro, ou o finado desperta apenas a tempo de babar um pouco de sangue, falar &quot;Ai cacete... de novo não...&quot; e esticar as canelas.
Ou, a ressurreição não recupera, mas o ressuscitado fica naquele corpo mesmo assim. Se ele morreu porque levou uma machadada na testa, vai ter que usar peruca, porque o talho fica. Quiçá emana magia, também, pelo resto de sua vida.
Ou ainda... se o shido disse para esquecer um pouco a alma e se concentrar no corpo, vamos agora esquecer o corpo e se concentrar na alma. Na ressurreição ela não volta para o próprio corpo (afinal, ela não vai querer ocupá-lo mesmo... está todo esburacado). Ao invés disso, ocupa o lugar do corpo mais próximo que esteja perdendo a alma naquele instante. Algo assim: num momento você é um orgulhoso cavaleiro que teve maus momentos com uma lançada &quot;de perder o fôlego&quot;, no outro você acorda e está deitado numa sarjeta, com um corte na testa (que poderia tê-lo matado, se fosse &quot;um tantinho só&quot; mais fundo). Sua pele é esverdeada, você se veste com trapos e chinelos, todos que passam por você insistem em chamá-lo de &quot;Formigão&quot; e pelo seu hálito você acha que comeu estrume nos últimos seis meses.

Que tal uma ressurreição à Frankenstein? O ressuscitado acorda amarrado num laboratório, com ganchos, catéteres, agulhões e outras coisas saindo por diversas partes do corpo, talvez até mesmo com alguns novos implantes, que substituem partes danificadas durante sua morte.

Quem sabe a ressurreição indireta? O espírito é aprisionado em um objeto qualquer, à espera de um corpo (funcionando) que o abrigue? Tem um filme com o Steve Martin que é bem parecido...

Imaginando uma não existência de alma, o que caracterizaria a ressurreição? Preservação da memória, talvez? Ok, vamos lidar com isso:

Que tal um sensitivo qualquer que habilmente &quot;vê&quot; as memórias de toda a vida do indivíduo em seu último suspiro de vida, e cai desmaiado, mantendo as memórias em algum cantinho esquecido dele mesmo, até que preparem um novo corpo (ou consigam um voluntário) que receba as memórias? Se demorar muito, as memórias do finado podem tentar tomar o controle do sensitivo.

E, se for um caso de transferência de memória, pode-se ter vários &quot;ressuscitados&quot; que dividem a mesma memória. Em comportamento, são o mesmo indivíduo, embora não exatamente quanto à forma.

Que tal uma ressurreição bomba-relógio? O indivíduo retorna EXATAMENTE como estava antes de morrer. Ferimento aberto e tudo o mais. Mas os ferimentos não dóem (sangram um pouco, como elemento dificultador), novos ferimentos também não irão doer. Ele não pode se curar, e, faça o que fizer, sua vida está se esvaindo. Ele tem um período X de tempo de vida, extendido, no qual ele pode resolver alguma coisa, ajudar alguém, continuar uma guerra, procurar uma salvação, sei lá... 

Enfim... estou só jogando idéias para o alto. Acho que depende muito da estória, depende muito do caso. De qualquer forma, eu acho interessante qualquer uma, desde que usada como se fosse um acontecimento único, um fato EXTRAORDINÁRIO.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gosto muito da idéia das magias de cura, quando existem, apenas acelerarem o processo normal. Para dizer a verdade, é como eu aplico, nas poucas vezes que mestro. Cicatrizes, não tem jeito. Se a pancada foi feia, vai deixar marca.</p>
<p>Ressurreição, se depender de mim, é mais raro que risco em coturno de major. O último carpinteiro que ressussitou já deu um bafafá&#8230;</p>
<p>Porém&#8230; se o lance é usar a ressurreição de maneira mais &#8220;amigável&#8221;, fora as implicações na sociedade — que foram bem discutidas —, podemos pensar em muitas variações sobre como ela funciona. Essa idéia de &#8220;reanimação de emergência&#8221; é muito interessante. Jogar algumas possibilidades de seqüelas físicas ou mentais, então, muito bom.<br />
Vamos pensar noutros modos, também. Digamos que a ressurreição não conserte o corpo. Ou ele é recuperado de alguma outra forma primeiro, ou o finado desperta apenas a tempo de babar um pouco de sangue, falar &#8220;Ai cacete&#8230; de novo não&#8230;&#8221; e esticar as canelas.<br />
Ou, a ressurreição não recupera, mas o ressuscitado fica naquele corpo mesmo assim. Se ele morreu porque levou uma machadada na testa, vai ter que usar peruca, porque o talho fica. Quiçá emana magia, também, pelo resto de sua vida.<br />
Ou ainda&#8230; se o shido disse para esquecer um pouco a alma e se concentrar no corpo, vamos agora esquecer o corpo e se concentrar na alma. Na ressurreição ela não volta para o próprio corpo (afinal, ela não vai querer ocupá-lo mesmo&#8230; está todo esburacado). Ao invés disso, ocupa o lugar do corpo mais próximo que esteja perdendo a alma naquele instante. Algo assim: num momento você é um orgulhoso cavaleiro que teve maus momentos com uma lançada &#8220;de perder o fôlego&#8221;, no outro você acorda e está deitado numa sarjeta, com um corte na testa (que poderia tê-lo matado, se fosse &#8220;um tantinho só&#8221; mais fundo). Sua pele é esverdeada, você se veste com trapos e chinelos, todos que passam por você insistem em chamá-lo de &#8220;Formigão&#8221; e pelo seu hálito você acha que comeu estrume nos últimos seis meses.</p>
<p>Que tal uma ressurreição à Frankenstein? O ressuscitado acorda amarrado num laboratório, com ganchos, catéteres, agulhões e outras coisas saindo por diversas partes do corpo, talvez até mesmo com alguns novos implantes, que substituem partes danificadas durante sua morte.</p>
<p>Quem sabe a ressurreição indireta? O espírito é aprisionado em um objeto qualquer, à espera de um corpo (funcionando) que o abrigue? Tem um filme com o Steve Martin que é bem parecido&#8230;</p>
<p>Imaginando uma não existência de alma, o que caracterizaria a ressurreição? Preservação da memória, talvez? Ok, vamos lidar com isso:</p>
<p>Que tal um sensitivo qualquer que habilmente &#8220;vê&#8221; as memórias de toda a vida do indivíduo em seu último suspiro de vida, e cai desmaiado, mantendo as memórias em algum cantinho esquecido dele mesmo, até que preparem um novo corpo (ou consigam um voluntário) que receba as memórias? Se demorar muito, as memórias do finado podem tentar tomar o controle do sensitivo.</p>
<p>E, se for um caso de transferência de memória, pode-se ter vários &#8220;ressuscitados&#8221; que dividem a mesma memória. Em comportamento, são o mesmo indivíduo, embora não exatamente quanto à forma.</p>
<p>Que tal uma ressurreição bomba-relógio? O indivíduo retorna EXATAMENTE como estava antes de morrer. Ferimento aberto e tudo o mais. Mas os ferimentos não dóem (sangram um pouco, como elemento dificultador), novos ferimentos também não irão doer. Ele não pode se curar, e, faça o que fizer, sua vida está se esvaindo. Ele tem um período X de tempo de vida, extendido, no qual ele pode resolver alguma coisa, ajudar alguém, continuar uma guerra, procurar uma salvação, sei lá&#8230; </p>
<p>Enfim&#8230; estou só jogando idéias para o alto. Acho que depende muito da estória, depende muito do caso. De qualquer forma, eu acho interessante qualquer uma, desde que usada como se fosse um acontecimento único, um fato EXTRAORDINÁRIO.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Armageddon</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1224</link>
		<dc:creator>Armageddon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 22:11:06 +0000</pubDate>
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		<description>Engraçado esse assunto vir a tona agora. Eu estava conversando ontem mesmo com o Dellhintis e mais alguns amigos sobre o lance das almas em Gandara.

No cenário elas existem, mas nunca pensei muito há respeito. Os mortos se encontram em um dilema na mística do mundo (não há mais céu, não há mais inferno, então vou ficar por aqui mesmo) e é &gt;&gt;muito&lt;&lt; comum os mortos voltarem, seja na forme de zumbis animando corpos, seja assombrando casas ou outros lugares.

Estava pensando sobre suas origens e motivos e esse texto me trouxe várias boas idéias, especialmente pra explicar porque a ressureição não funciona mais lá.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Engraçado esse assunto vir a tona agora. Eu estava conversando ontem mesmo com o Dellhintis e mais alguns amigos sobre o lance das almas em Gandara.</p>
<p>No cenário elas existem, mas nunca pensei muito há respeito. Os mortos se encontram em um dilema na mística do mundo (não há mais céu, não há mais inferno, então vou ficar por aqui mesmo) e é &gt;&gt;muito&lt;&lt; comum os mortos voltarem, seja na forme de zumbis animando corpos, seja assombrando casas ou outros lugares.</p>
<p>Estava pensando sobre suas origens e motivos e esse texto me trouxe várias boas idéias, especialmente pra explicar porque a ressureição não funciona mais lá.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: rsemente</title>
		<link>http://www.dot20.com.br/2008/12/23/ressureicao-regeneracao-e-curas-em-geral-uma-abordagem-materialista/comment-page-1/#comment-1223</link>
		<dc:creator>rsemente</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 21:40:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dot20.com.br/?p=670#comment-1223</guid>
		<description>Sempre quando falam desse tema lembro da primeira campnaha de D&amp;D, em que os personagens tinham a bizarra capacidade de rescussitar. mas ao rescussitar da terceira vez tinham que lutar contra um sósia, e se perde morte eterna! Muito bom! Morri umas 7 vezes, perdi 7 pontos de constituição!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sempre quando falam desse tema lembro da primeira campnaha de D&amp;D, em que os personagens tinham a bizarra capacidade de rescussitar. mas ao rescussitar da terceira vez tinham que lutar contra um sósia, e se perde morte eterna! Muito bom! Morri umas 7 vezes, perdi 7 pontos de constituição!</p>
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